王天锡：女士们、先生们，大家下午好！我下午给大家简单的通报一下我国热费制度改革相关问题谈谈我自己的体会和认识。今天主要讲三个问题：

第一，先讲讲为什么改革，改革的关键和核心问题是什么。大家可能知道我们国家供热问题是老百姓过冬的最基本的生活需求，建国以来中央政府和地方政府对供热事业非常关心。原来刚刚开始是给烤火费，最后随着我们过程形势的发展，城市住宅建设越来越多，为了城市环境的改善有很多地方开始使用集中供热。 老百姓采暖、单位采暖，都是由单位交费，这种福利制度随着我们国家改革开放以后，各项改革都进行了。尤其是住房制度的改革、用工制度的改革，以及随着发展我们很多农民都进城了，住楼房的人越来越多，都是单位交钱，房子80％以上卖给个人，用工也不是过去的用工制度，由原来的单位交钱显然形成了很多的问题。由于供热体制改革的滞后，我们供热行业出现了一个问题，就是收费难。从1999年的时候造成很多地方供热事业难以为计，出现了不少问题，引起了中央和国务院的高度重视。1999年的时候国务院当时朱容基总理拿出3个亿专门解决哈尔滨、长春和沈阳的供热问题，并且责成有关部门对这个问题进行研究。 在全国人大和国务院的关心和指导之下，我们建设部、财政部、国家发改委等八个部门，从1999年开始对城市供热体制改革的问题进行了调研和相关问题的研究。通过研究相关部门和地方的同志形成了共识，供热体制必须进行改革，改革必须要使“热”成为一种商品，谁用热谁交费。就必须把过去个人采暖单位交费的费用，补贴的钱交给个人，个人交给供热单位。

第二个问题要解决用多少热，交多少钱。也就是我们后来讲到的，按热计量收费。同时，由于供热是一个工业性很强的事业，所有的居民都应该享受这种准公共产品的服务。我们现在国内基本上还有相当一部分的困难群众，这个比例是8－10％左右，这部分人的采暖问题，也必须解决。最终我们把供热体制改革的内容归纳成为“两改一保”。 现在的改革国务院领导同志和地方政府的领导同志对供热体制改革非常重视，现在进行到什么样呢？现在总的来讲，2003年的时候根据国务院的要求，我们8个部委发出文件，对北方15个省、市、自治区进行了供热体制改革的试点，有43个城市参与了试点，2005年8个部委又总结了各个地方的经验，对供热体制改革相关问题写出报告，经国务院批准2005年的时候8个部委发出了进一步推进供热体制改革的意见。经过这几年的改革和各个地方的探索，我们现在热费制度改革全国15个省区大概有9个省区已经完成了热费制度改革，15个省区60％左右。北京正在制订相关方案，今年也准备要把热费制度改革完成。其他地方像河南、山东等也想在今年要完成。15省区有32个地级市，现在有80多个城市已经完成了供热体制改革，占地级市的65％左右，总体来讲进展比较顺利。 通过热费制度改革，“热”是商品的意识大家已经有了，老百姓觉得用“热”应该像用水、用电一样要交钱。现在“热”是商品的意识，大家关心“热”，采暖怎么样享受比较好的服务？怎么样节约用热？怎么样少交钱的问题？这些问题深入人心。通过热费制度改革这几年的推进，我们各个地方过去出现的收费难问题得到了缓解，过去最高60％，现在凡是推行了热费制度改革的地方，收费率已经上升到90％以上。这个为城市供热良性循环打下了比较好的基础。 普遍开展了计量收费的试点和示范工程。前面我讲过了，用热肯定要实施计量收费，最终达到用多少热交多少钱。现在我们这个方面的进展情况还是不错的，去年我们建设部发出了一个通知叫《关于推进热计量有关工作的通知》。现在各个地方普遍都进行了试点，尤其是像天津，前年有200万平米开始热计量，去年在前年的基础上又扩大了100万平方米，300万平方米开始计量收费，进展也是很不错的。现在通过计量像山西、兰州、大连等等，很多地方都出台了有关这样的文件。这个文件起到了很好的效果。 通过热计量收费既有建筑的改造也大大提高了用户如何参与节能的积极性，有的老百姓积极地去对自己房子进行改造，这些要求也都提出来了，也促进了既有建筑的改造。

第三，推动了建筑节能工作的开展，很多地方政府对既有建筑按照国务院的要求也提出了改革的计划，这个我们觉得是很不错的。 第三个进展情况。各个地方对交不钱的人探索了相关的解决办法，最早的是沈阳。他们建立了政府的调制基金，对交不起钱的8－10％的居民，解决他们冬季采暖的问题。这样供热情况了凡是采暖的部分人不管是自己交得起的，还是交不起的都要交钱，交得起的交，交不起的由政府或者社会救助的办法帮助他交。这样企业能够索取足够的资金使他获得相应的效益，使供热建立良性的循环。 我们过去很多政策像企业改革的政策，包括最低生活保障的政策，这些政策里都不包括老百姓的采暖费问题，各个地方探讨对低收入群体采取保障措施的时候，都考虑了如何接轨的问题，和过去的政策接轨。企业倒闭了或者改制的时候，预留金只考虑了三年的老百姓的采暖问题，三年以后怎么办？最低生活保障一个月拿300块钱，只是解决了他吃饭、穿衣的问题，冬季采暖的钱没有，怎么办？我们采暖比例相对比较高，300块钱全家三口人，不到1000块钱，但是一个采暖器像北京60平米，就要1000多块钱，它的比例比较高，我们觉得各个地方探讨这个问题的时候，基本上已经考虑了过去改革当中没有解决的问题，现在从政策上如何的加以保证。这个问题我觉得是必须很好解决的问题，这个问题做得也算很不错的。 对于进展情况，我大致介绍一下。改革当中按照国务院的要求，我们总体进展比较顺利，但还是存在一些问题。主要是“两改一保”都产生问题，怎么办？我觉得首先要解决热费问题，热费制度不改革，供热体制改革无从谈起。按照八个部委文件的要求，今年要全部完成，建设部等有关部门对这个问题今年是要下决心抓到底的，各个地方也都定出了计划，同时如果不完成这个，将会全国给予通报，问清楚是什么问题。建设部部长在供热体制改革会上讲到，这个要跟各个地方领导的官帽要挂钩。 解决这个问题首先要认识，就是我们关键是制订方案。各个地方制订方案采取比对的办法，而不是根据本市情况出发，所以有的时候制订的文件脱离实际。8个部委要求原则上不要增加财政分担，过去补多少钱，还补多少钱。但是，这个问题不包括前面讲到的最低生活保障的，包括和其他政策接轨，没解决好的问题。困难群众的采暖不应该包括在内，原来都是供热企业负担，如果热价考虑到这个问题也是可以的。 这个方案透明度要高，经过广泛的研究，保证一碗水端平，一视同仁。考虑方案的时候要考虑到怎么补，还要考虑拿不起那群人怎么办，要解决好接轨的问题。我对这个问题比较乐观的，基本上我估计今年能有一个好的进展，各个地方是会完成的。据我了解北京市正在抓紧相关方案的出台，正在做一些准备工作。 第一，要加快热费制度改革的工作进度；第二，要下大力气积极推进供热计量和热计量收费；采多少热交多少钱，这个问题和节能要结合起来。大家知道国家是要节能的，因为我们国家资源比较短缺，老百姓要解钱，各个地方要尽快出台相关的计量收费的政策。现在供热能耗高，热价就高，供热能耗高高在哪些方面，主要四个方面：一个是建筑能耗；第二个是热源的能耗；第三，收费系统；第四，建筑节能如何保证管网损耗小，形成比较好的控制系统。这次论坛主要是绿色建筑，推进建筑节能，建筑节能最终的控制标准我认为就是看冬季热量消耗水平怎么样，这个是要考虑的。对这块我们必须要引起重视。这里要解决一些相关问题，部里的改革领导小组下面有一个行动办，今年也将会采取一系列的措施。 推进热计量当中，我讲一个我个人的观点。各个地方对已经节能的建筑实行计量收费，对既有建筑，由于它能耗高，暂时不要计量收费，这是我个人的主张。计量收费都计量收费，既有建筑按照新的标准去进行，老建筑因为改革的周期很长，不是一下子就能改完的，我觉得应该实行按户分配分摊的办法解决问题。北京市基本上想这么做，各个地方也准备这么做。 这里我还要强调一个问题。现在供热阶级有两个问题：第一，技术上的问题；一个就是资金上的问题。由于时间关系，我想呼吁大家积极的引进能源服务公司的办法解决这个问题。我给大家举一个例子，我退休之前北京市一个企业进行调研的时候，他们为了控制供热系统的节能，自己开发并且获得了两项专利，由过去的量调整，改变质调整，效果非常好，据我得到的数据电达到45％左右，不是暖冬的数据，煤可以节约28％，水可以节约45％，这个东西效益是相当好的。这个技术难度并不是很大，改造的工作量也不是很大，效益还提高了。如果我们的计量系统联系起来，作为整个系统的考虑的话，这些技术都是可以引进的。 现在我们资金困难，过去欠债很多，资金困难是自然的。现在我们要引进能源服务公司的运营机制，对我们现在的系统进行精断，看能源浪费在什么地方，然后采取相应的措施进行改造管理，我想这个节能效果将会非常好。对于国家来讲，节约了资源，对老百姓来讲基本上达到了用多少热交多少钱，比原来可能要少交钱；对于企业可以提高效益。 这里也一个问题，我们现在很多区域性锅炉，政府为了保供热，往往给这些企业一些补助，有的补煤有的补钱，我想通过这样的补助如何激励他们节能改造？这个是值得我们研究的问题。当然，从政策上讲还有一个很大的问题。我们现在能耗指标是多少，这个没有一个定论。没标准，过去我看到过有关数据，有些省报的数据说每平方米一个采暖机大概耗能80，我不敢想象怎么会这么多，我估计里面有水分。一般来说现在能耗标准相当于国外的两到三倍，这也是公认的事实。通过节能我们这个标准要定到一个合理的数字，要促进企业要达到这么多，国家现在已经把供热体制改革作为节能的重要的措施，这个问题也是贯彻国务院文件的精神的态度。通过我们不断的努力、不断的探索，我们国家的供热体制改革将会取得健康发展，对于现在大家关心的问题可能也会得到很好的解决。我简单给大家讲这么多，大家有什么问题可以提问，不对的地方请大家批评，谢谢大家！

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